Lodowisko hokejowe ogólnomiejskie całoroczne

1487
Oceniony negatywnie
Pomysł na rok 2023
Autor pomysłu Mieszkaniec
Koszt pomysłu
Koszt pomysłu
5 950 000 zł
Kategoria
  • edukacja
  • sport
Poziom zgłaszanego projektu
ogólnomiejski
Wybudowanie pełnowymiarowego lodowiska hokejowego o tafli do gry 30 na 60 metrów dla mieszkańców w celu umożliwienia im kontaktu z tą dyscypliną sportu, uprawiania jej przez cały niemal rok przez ludzi w różnym wieku, poprawy tym samym odporności i krzewienia niemasowej nowej formy spędzania wolnego czasu.

Lokalizacja

Poziom zgłaszanego projektu:
ogólnomiejski
Lokalizacja projektu - ulica i nr / rejon ulic w Warszawie:
Przykładowa lokalizacji - obok ursynowskiego centrum sportu i rekreacji, który zapewnia dodatkową infrastrukturę - siłownia, basen, napoje, posiłki oraz dobry dojazd. Po prostu miejsce wymarzone.
Teren pomieści dwa lodowiska - jedno całoroczne zadaszone, a drugie np. sezonowe niezadaszone.
Lokalizacja na mapie:

Dane projektu

Skrócony opis projektu
Wybudowanie pełnowymiarowego lodowiska hokejowego o tafli do gry 30 na 60 metrów dla mieszkańców w celu umożliwienia im kontaktu z tą dyscypliną sportu, uprawiania jej przez cały niemal rok przez ludzi w różnym wieku, poprawy tym samym odporności i krzewienia niemasowej nowej formy spędzania wolnego czasu.
Opis projektu
Mówienie, że w Warszawie jest dużo lodowisk to wymówka, gdyż jeśli wejść w temat to dla hokeja infrastruktura jest tak skromna, że praktycznie stanowi barierę uniemożliwiającą jego uprawianie.
Wykorzystanie rezultatów projektu - szerokie - dla amatorów, przyszłych hokeistów dla grup nieformalnych i zorganizowanych z trenerami/bez.
Pomysł zgłaszam jako hokeista - amator po wielu dyskusjach i zebraniu doświadczeń od kolegów, sportowców, działaczy, hokeistów, budujących i obsługujących lodowiska na Torwarze, Stegnach, Stadionie Narodowym oraz trenerów hokeja z kraju i zagranicy, którzy angażują się i chcą dalej to robić, ale narzekają na brak warunków.
W ich opiniach realnym jest realizacja projektu z budżet ogólnomiejskiego.
Zebranie "ręczne" podpisów w jeden dzień jak i opinie zainteresowanych świadczą wręcz o głodzie hokeja w Warszawie i spoglądanie z zazdrością na Śląsk i południowych, wschodnich czy północnych sąsiadów gdzie hokej jest na wysokim poziomie bądź nabrał rozpędu w ostatnim okresie w Polsce.
Zajęcia na lodowisku mogą być dla grup w różnym wieku i stopniu zaawansowania. Zorganizują je trenerzy bądź osoby z doświadczeniem hokejowym, którzy są i czekają na tego typu obiekty żeby krzewić hokej wśród amatorów - dla zdrowia i zbierać narybek to hokeja zawodowego.
Mieszkańcy Warszawy mogliby korzystać z lodowiska nieodpłatnie.

Lodowisko jest elementem infrastruktury sportowej i systemu edukacji dzieci - znajomy trener hokeja są nauczycielem w szkole podstawowej nr 29. Sport rozwija człowieka i każde dziecko powinno uprawiać sporty wymagające złożonej koordynacji ruchowej, a tego wymaga hokej. Równowaga, refleks, koordynacja nóg z rękoma, a przede wszystkim uczy gry zespołowej i współpracy na boisku. Basen i taniec tak lansowany nie zapewnia tych elementów. Trzeba dodać też, że przy dzisiejszej technologii sprzętu i ochraniaczy jest to sport w pełni bezpieczny i mniej kontuzyjny, niż masowa piłka nożna czy inne nawet bezkontaktowe gry zespołowe, które nie są tak wszechstronne jak hokej.
Ilość personelu do obsługi lodowiska jest bardzo skromna co wydatnie wpływa na niskie koszty.

Inne korzyści projektu i wykorzystanie w okresach bardzo ciepłych - z racji betonowej nawierzchni szerokie wykorzystanie hali poprzez tymczasowe konstrukcje na betonie do przedstawień itp.
Torwar działa praktycznie cały rok od września do końca maja - wyłączony jest okres wakacyjny.

Warunki konieczne:
1. to pełnowymiarowa tafla lodowiska mrożona agregatem, zabezpieczenie w postaci band oraz przewyższeń za bramkami jak na profesjonalnym lodowisku.
2. Lodowisko powinno mieć nie tylko zadaszenie z racji zmiennych warunków pogodowych, ale powinno być zrealizowane w postaci "hali magazynowej" np. z blach i dylatacji w celu izolacji. Takie lodowiska niskobudżetowe to standard u naszych sąsiadów gdzie jest to sport narodowy: Czechy i Słowacja.
3. Miejsce do przebrania się w sprzęt hokejowy - szatnie, WC.
4. Infrastruktura w postaci agregatu do chłodzenia tafli oraz orurowania przez, który przepływa czynnik chłodzący (Stadion Narodowy pokazał jak szybko można to instalować na sezon - tu będzie to na stałe).
5. Urządzenie do konserwacji lodowiska tzw. rolba.
6. Personel techniczny i kierownictwo do obsługi

Warunki dodatkowe (niekonieczne - podnoszące komfort użytkowania obiektu)
1. Trybuny 200 osób
2. Kantyna z posiłkami.
3. Szatnie z prysznicami.
4. Ostrzalnia łyżew.
5. Wypożyczalnia sprzętu.
6. Sklepik hokejowy.

Działania do podjęcia:
1. powołanie lidera projektu
2. zdefiniowanie projektu - opracowanie szczegółowych wymagań SIWZu pod przetarg
3. przetarg na projekt architektoniczno-budowlany i wykonawstwo
4. wybór wykonawcy
5. opracowanie i podpisanie kontraktu na realizację.
6. uzyskanie zgód formalnych wymaganych przy tego typu inwestycjach
7. realizacja - roboty ziemne, budowa lodowiska, stworzenie infrastruktury, zakup instalacji chłodniczych, rolby, sprzętu pomocniczego
8. zatrudnienie personelu
9. działania reklamowe
10. działania organizacyjne zw. z wykorzystaniem lodowiska - grafiki dostępności w okresach normalnych, sezonie, feriach z uwzględnieniem dostępności bezpłatnego korzystania przez mieszkańców
11. Otwarcie lodowiska dla mieszkańców. Zaproszenie znanych hokeistów. Zorganizowanie meczu warszawskich drużyn amatorskich.

Materiały budowlane i względy konstrukcyjne

Lodowiska mają inne cechy niż zwykłe budynki, ze względu na duże różnice temperatur pomiędzy wnętrzem i na zewnątrz oraz problemy z wilgotnością spowodowane specjalnymi „strefami klimatu wewnętrznego”. Szczelność powietrzna to kluczowa cecha przegród zewnętrznych hal lodowych. Należy unikać dużych okien na elewacji ze względu na wysokie koszty energii do chłodzenia „klimatu wewnętrznego”.

Istnieje wiele opcji materiałów budowlanych do głównej konstrukcji lodowiska. Najczęstsze materiały i ich cechy to:
Stal:
Zalety: duża rozpiętość (belki stropowe), łatwa dostępność na całym świecie, istniejące systemy prefabrykowane, niskie koszty
Minusy: łatwo koroduje, słaba ochrona przeciwpożarowa, wysoka konserwacja
Drewno:
Zalety: duża rozpiętość (belki stropowe), niekorodujące, istniejące systemy prefabrykowane, ochrona przeciwpożarowa
Minusy: słaba dostępność w niektórych krajach, wysoki koszt, wysoka konserwacja, krótka żywotność (rozpad)
Wzmocniony beton:
Zalety: Wysoka globalna dostępność, brak korozji, istniejące systemy prefabrykowane, wysoka ochrona przeciwpożarowa
Minusy: Wysoki koszt, mała rozpiętość wiązek, słaba akustyka i wysokie echo, niska elastyczność zastosowań
Mieszana kombinacja materiałów:
Zalety: duża rozpiętość, dobra ochrona przeciwpożarowa, istnienie systemów prefabrykowanych, niski koszt
Minusy: Możliwa wysoka korozja, wysoki rozkład, możliwe problemy z konserwacją

Opcje rozmiaru lodowiska w razie kłopotów terenu z 30m na 60m:
Instrukcja IIHF:
56 – 61 metrów X 26 do 30 metrów
W zawodach międzynarodowych IIHF:
58 – 60 metrów X 28 – 30 metrów
Lodowiska w Ameryce Północnej:
200 stóp X 85 stóp
Obecnie większość lodowisk międzynarodowych to minimum 28 m X 58 m
Dodatkowe lodowiska można zmniejszyć do 56 m X 26 m
Pozwoli to zaoszczędzić miejsce, energię, koszty utrzymania
Oszczędności wynoszą około 10 – 15% na większym lodowisku.

Kontrolowanie temperatury i wilgotności

Izolowana koperta zewnętrzna
Umożliwia zbudowanie lodowiska w każdym klimacie
Pomaga uniknąć problemów z wilgocią
Ogrzewanie
Utrzymuje dopuszczalne warunki termiczne
Wykorzystaj ciepło odzyskane z instalacji chłodniczej (ciepło skraplacza), aby zaoszczędzić energię

Maszynownia chłodnicza
Potrzebne do produkcji i konserwacji lodu
Zwróć uwagę na efektywność energetyczną
Mechaniczna wentylacja
Zapewnia dobre warunki powietrza w pomieszczeniach
Wentylacja sterowana zapotrzebowaniem oszczędza pieniądze i energię
Osuszanie
Zapobiega problemom związanym z wilgocią: mgłą, miękkim lodem, uszkodzeniom konstrukcyjnym budynku
Suche powietrze wentylacyjne przed wpompowaniem do budynku

Uwagi dotyczące instalacji chłodniczej:

Do produkcji i konserwacji lodu potrzebna jest instalacja chłodnicza. Rury zbiorcze lodowiska można ułożyć wzdłuż krótszego lub dłuższego boku lodowiska (obniżenie kosztów pompowania).
Dwa najpopularniejsze typy sprężarek to sprężarki tłokowe i sprężarki śrubowe.
Typowe stosowane czynniki chłodnicze to R404A lub amoniak.
Typowymi chłodziwami wtórnymi mogą być sole (wapń chlor CaCl2), dwutlenek węgla (CO2), glikole (glikol etylenowy, glikol propylenowy), formaty (formaty potasu, octany potasu).

Moc chłodnicza musi być zdefiniowana w zależności od powierzchni lodu, wymaganego czasu zamrażania, systemu osuszania, temperatury powietrza w pomieszczeniu.

Produkcja i konserwacja lodu:

Typowa poduszka lodowa jest ułożona warstwowo.
Ważne uwagi:
Im cieńsza warstwa lodu jest utrzymywana, tym mniej energii zużyje instalacja chłodnicza
(tj. idealny = około 30 mm).
Najpopularniejszym materiałem powierzchniowym jest beton
Najpopularniejsze rury chłodzące są wykonane z tworzywa sztucznego
Izolacja jest bardzo ważna, aby uniknąć zamarzania gleby (ogrzewanie może również pomóc w uniknięciu tego).

Podział procentowy kosztów związany z eksploatacją lodowiska małego S wg IIHF:

Personel 40 %
Energia 27 %
Serwisowanie 7 %
Koszt finansowania 7 %
Deprecjacja 17 %
podatki 2 %
Razem 100 %

Powyższe wytyczne i wskazówki podawane są dla wszystkich przez IIHF Międzynarodową Federację Hokeja, która z racji wieloletnich doświadczeń stara się pomóc budowniczym lodowisk podając kilka typów projektów w zależności od planowanej wielkości lodowiska (przy zachowaniu pełnowymiarowości tafli). Ma to pomóc w podjęciu decyzji o tym, jakie lodowisko zbudować. Porównywane są cztery różne typy projektów, aby pomóc przeanalizować zakres każdego typu budynku, a także zasoby zaangażowane w jego budowę oraz cele, które mogą służyć różnym budynkom. Analizowane są cztery rodzaje projektów pod kątem czterech odrębnych czynników. Projekty podzielone są na rozmiary od Small do XL. Analizowane 4 czynniki to budowa, problemy z konserwacją, wymagania finansowe i względy środowiskowe.
Dla potrzeb projektu w Warszawie i z racji budżetu obywatelskiego projekt Small będzie odpowiedni. LINK: http://arenaguide.iihf.com/en/index.php
Projektowanie uniwersalne
Nie
Projektowanie uniwersalne - Uzasadnienie
Podnosi to koszty, a osoby niepełnosprawne rzadko grają w hokeja.
Uzasadnienie realizacji projektu
Szukamy rozwiązania dla hokeistów, dlatego postanowiliśmy zgłosić projekt z budżetu obywatelskiego.
Warszawa ma duży niedobór darmowego lodu do hokeja.
Mówienie, że w Warszawie jest dużo lodowisk to wymówka, gdyż jeśli wejść w temat to dla hokeja infrastruktura jest tak skromna, że praktycznie stanowi barierę uniemożliwiającą jego uprawianie.

Ogólna sytuacja hokejowa z dostępnością lodu w Warszawie:

W sezonie otwierane są tereny sportów zimowych np. Stegny - niezadaszone (deszcz zimą), to poza sezonem zimowym nie można znaleźć obiektu w grafikach np. Torwaru na zajęcia hokejowe.

Na lodowisku hokejowym Torwar, praktycznie jedynym, czynnym od października do końca maja wszystko jest zajęte przez cały czas i aby rozwijać ten sport, trzeba zbudować kolejne lodowisko hokejowe. W związku z tym, że Torwar jest jedynym miejscem, gdzie praktycznie przez cały rok jest lód, jest już tak wielu chętnych, że treningi odbywają się od 6 rano do 1 w nocy a czasem później.
Taka sytuacja ma negatywny wpływ na relacje pomiędzy wszystkimi, którzy chcą skorzystać z lodu, i z tego powodu wciąż nie ma dorosłych drużyn, drużyn ligi młodzieżowej, studenckiej ligi europejskiej, ligi PHL. Nie ma też short tracku i curlingu. Są natomiast drużyny amatorskie i dziecięce.
Jeśli stworzymy drużynę do udziału w którejś z tych kategorii/dyscyplin sportowych, to inne będą musiały zaprzestać trenowania, bo doba nie jest z gumy i te osoby przestaną uprawiać sport - tak stało się z drużyną hokejową Legii 4 lata temu.
Nie zamierzam jednak rozwiązać problemów wszystkich dyscyplin sportowych, które korzystają z Torwaru, chciałem tylko pokazać hokej na tle innych jazdy figurowej itp.
Należy sobie zdać sprawę , że tzw. ślizgawki ogólne z małymi lodowiskami, to nie jest miejsce dla hokeja. Dla hokeja trzeba większe lodowisko do zabawy i trenowania. Trenerzy w Warszawie dwoją się i troją, popyt jest niesamowity, rokrocznie same nowe twarze osób chcących grać od dzieci po emerytów, amatorsko lub z myśleniem o trenowaniu regularnym. Wielomilionowa stolica kraju nie może odstawać od reszty miast, gdzie rozwija się hokej: Katowice, Tychy, Jastrzębie, Oświęcim , Sanok, Nowy Targ, Kraków, Toruń, Gdańsk, Sosnowiec i innych.

Przykładowo, ze względu na weekendowy turniej wśród amatorskich drużyn, lód trzeba było wypożyczyć na dwa dni z rzędu na 5 godzin, co oznacza, że ​hokeistom i łyżwiarzom figurowym odebrano 7-8 treningów.

Niedawno odbył się turniej łyżwiarstwa figurowego poświęcony 100-leciu Polskiego Związku Łyżwiarstwa Figurowego, i hokeiści nie mogli trenować przez sześć dni. Rokrocznie odbywa się Warsaw Cup - międzynarodowy turniej i wszyscy są źli bo nie ma gdzie trenować. Nawet reprezentacja Polski w grudniu zrobiła sobie dwa treningi przed zawodami - dostali pierwszeństwo i inni nie mogli korzystać z lodu.
W mieście w sezonie zimowym są duże oczekiwania wśród tych, którzy chcą jeździć na łyżwach.
Lodowisko Torwar i inne nie pokrywają tego zapotrzebowania. Doskonałym rozwiązaniem byłoby stworzenie lodowiska w głównej hali gmachu Torwaru oraz, w czasie wolnym od koncertów, prowadzenie zajęć dla łyżwiarzy figurowych i masowego łyżwiarstwa - ślizgawki. W tym celu nie trzeba montować tzw. band hokejowych. To odciążyłoby lodowisko Torwar i dałoby dodatkowo 180 dni treningów hokejowych w roku. Przekształcenie powierzchni lodowiska w powierzchnię do zorganizowania np. koncertu odbywa się w ciągu jednej nocy, jest to powszechna światowa praktyka. Na lodzie kładzie się dywan, a na dywanie kładzie się drewniane płyty.
To są pomysły hokeistów stąd niniejszy projekt obywatelski zbudowania lodowiska, gdyż na powyższe póki co, nie ma szans.
W tej chwili istnieje już zapotrzebowanie na co najmniej trzy lub cztery lodowiska hokejowe w mieście. Na jednym lodowisku Torwar trenują cztery amatorskie drużyny grające w III amatorskiej lidze (Kings, Orły, Legion, Torpedy). W drugiej lidze mamy tylko jedną drużynę, jaką jest Warsaw Capitals. Powyższe zespoły mają tylko jeden trening w tygodniu późno w nocy, Capitalsi mają dwa treningi w tygodniu. To za mało, a każda z tych drużyn potrzebuje dwa razy więcej lodu, tylko dwie na pięć drużyn mają małą szatnię, w której można zostawić rzeczy. Cała reszta zmuszona jest chodzić na każdy trening z torbami i kijami.
Capitalsi rozwijają się i chcą tworzyć drużynę w wyższej lidze, ale znowu pojawia się kwestia wolnego lodu. W tych warunkach w Warszawie nie da się stworzyć drużyny do udziału np. w I lidze. Jednocześnie istnieje potrzeba stworzenia drużyny młodzieżowej, aby nowi hokeiści mogli zasilić drużyny, a na dziś treningi hokejowe na zasadzie narybku do jakichkolwiek drużyn kończą się dla hokeistów w wieku 16 lat. Jeśli chcieliby się rozwijać muszą wyjechać do innych miast.
Mój szeroki opis pokazuje jak trudno jest mieszkańcom znaleźć infrastrukturę do uprawiania hokeja w jakiejkolwiek formie i wieku. Trenerzy organizują na Stegnach i na Torwarze po 21.30, 23.30 hokej dla amatorów są to jednak godziny dla wielu uniemożliwiające styczność z tą dyscypliną sportu, a amatorów jest w Warszawie mnóstwo i chcą grać, a nie mają gdzie i rezygnują po prostu z tego sportu.
Budżet obywatelski to światełko w tunelu dla nas hokeistów stąd pomimo skromnej listy z podpisami z racji późnego startu z tym projektem zainteresowanie tą inicjatywą jest ogromne.

Około 150 dzieci w wieku 5-15 lat gra w hokeja w ligowej sekcji hokejowej, a gdy mają 15-16 lat są zmuszeni opuścić miasto dla innych drużyn. Nie każdy może sobie na to pozwolić i nie wszyscy rodzice są gotowi, aby ich dzieci szły na studia i grały w hokeja w innym mieście. Aby zapewnić im taką możliwość, potrzebują darmowego lodu. Dzieci potrzebują co najmniej 10 godzin tygodniowo treningu.
W sezonie 2021/22 jest w ekstraklasie hokeja było jedynie dziewięć drużyn, a pojawienie się w tym gronie drużyny w Warszawie dałoby dobry impuls do rozwoju hokeja w mieście we wszelkich kategoriach wiekowych i wśród amatorów uprawiających sport dla zdrowia. Hokej na lodzie rozwinął się w ostatnim czasie nawiązując poniekąd do tradycji w Toruniu, Poznaniu, Gdańsku, Elblągu, Bydgoszczy, Białymstoku i Lublinie. Śląsk ze swoimi tradycjami przoduje oczywiście i ma najlepsze drużyny. Warszawy bardzo brakuje na hokejowej mapie kraju, a jest stolicą i powinna przodować w sporcie z racji zamożności jej mieszkańców i podatków wpływających do budżetu.
"Brak lodu" zmusza kluby do działalności komercyjnej poza głównym nurtem rozwoju dyscypliny, aby się utrzymać. Żaden z klubów hokejowych, ani klubów łyżwiarzy figurowych nie ma praktycznie możliwości organizowania zawodów i zapraszania na nie zagranicznych i lokalnych drużyn. Rozgrywane są tylko zawody obowiązkowe i puchar, które są określone w regulaminie mistrzostw. Na resztę aktywności po prostu nie ma wolnego lodu. Zawodnicy przyjeżdżający na zawody pytają gdzie jest lodowisko, na którym mogliby potrenować przed zawodami. Odpowiedź brzmi w Warszawie nie ma 150km od Warszawy jest. Ostatnie pokazy z racji stulecia PZŁF oglądała w święta z retransmisji po dwóch tygodniach cała Polska, ale było to kosztem zajęć hokeistów i innych łyżwiarzy.
Rodzice są zmuszeni wysyłać swoje dzieci na obozy do innych miast i krajów gdzie są nieobłożone lodowiska. Nie ma Warszawa możliwości zorganizowania międzynarodowego turnieju z udziałem wszystkich drużyn, które chciałyby na niego przyjechać.
Nie ulega wątpliwości, że warszawska drużyna hokejowa na każdym meczu zgromadziłaby pełne hokejowe trybuny. Aktualnie warszawianie mogą oglądać jedynie mecze ligi amatorskiej i Capitalsów blokując wtedy Torwar innym sportowcom.

Dołączam w plikach standardy IIHF (Międzynarodowa Federacja Hokeja Na Lodzie). Nie jest to jednak wyznacznik, ale pomocna rzecz dla wykonawców i dająca opis szczegółów, które można uwzględnić przy jego budowie. http://arenaguide.iihf.com/en/construction/small_project/index.php
IIHF dopracowała się standardów wykonawczych, po to aby automatyzować budowę lodowisk.
Można zajrzeć na ich stronę, aby mieć wyobrażenie o podejściu do realizacji takiego projektu.
Doświadczeni wykonawcy z pewnością się znajdą.
Celem jest oczywiście zmieszczenie się w budżecie i jest to realne dla firmy, która nie chce zarobić kroci na realizacji, ale zna się na tego typu projektach i wie jak stworzyć kosztorys i dobrać jego elementy, aby sprostać wymogom budżetowym.

Charakterystyka

Kategoria tematyczna projektu
Potencjalni odbiorcy projektu

Kosztorys

Szacunkowy koszt realizacji projektu:
5 950 000,00 zł

Uzasadnienie negatywnej oceny projektu

Uzasadnienie negatywnej oceny projektu
- realizacja projektu nie jest możliwa we wskazanej przez autora lokalizacji, - limit środków na projekty ogólnomiejskie jest niewystarczający do realizacji zakresu projektu, - projekt nie jest możliwy do zrealizowania w ciągu jednego roku budżetowego.

Modyfikacje

25.01.2022 22:58
Autor projektu
25.01.2022 23:16
Autor projektu

Co sądzisz o tym pomyśle?

Dodaj komentarz
Komentarze (1)
Aby dodać komentarz musisz być zalogowany
  • 6 mln na sport i rekreację. To zależy czy nie ma bardziej potrzebnych projektów. W głosowaniu straż pożarna oraz szpitalne oddziały ratunkowe proszą o pomoc głosujących, a w poprzednich latach takie projekty przegrywały. Na podstawie doświadczenia domyślam się, że skoro nas proszą, to ich przełożeni im odmawiają, co może odbić się źle na losie mieszkańców... Bardzo proszę wszystkich o zastanowienie się nad oddaniem głosów.

    Poza tym, jeśli ośrodek jest na Ursynowie, dlaczego jest to projekt ogólnomiejski? Nie każdy może pozwolić sobie na długie dojazdy i obniży to czas wolny na aktywność fizyczną mieszkańców. Z dróg wybudowanych w określonych dzielnicach, zasobów bibliotek i parków, mogą korzystać też mieszkańcy innych dzielnic, a takie projekty są klasyfikowane jako dzielnicowe.
    Mieszkanka29282  20.03.2022 23:35
Aby dodać komentarz musisz być zalogowany